Gewinde für Ventildeckelschraube überdreht

[Wolfgang]

Sehr geehrtes Forum,
habe mich in eine r1100rt verliebt und fahre seit 6000km damit. Tja, nach dem TÜV und Winter ist ja auch Ölwechsel fällig. Also ran an den Speck. Ach ja, Ich habe ja gelesen, Ventile soll man ja auch einstellen....
Tja, übrigens möchte ich diese Seite für die vielen quallifizierten Tips danken.
Nun habe ich beim Zusammenbau festgestellt, das der Vorbesitzer wohl ein Gewinde der Zylinderkopfschrauben ruiniert hat. Soweit, so schlecht. Und bin im Laufe meiner Suche nach einer Lösung auf Gewindeiensätze gestoßen. Gibt es hier im Forum bereits Erkenntnisse?
Bisherige Umbauten: ABS-Elektronik auf Entlastungsrelais

[MacDubh]

Sehr geehrtes Forum,
habe mich in eine r1100rt verliebt und fahre seit 6000km damit. Tja, nach dem TÜV und Winter ist ja auch Ölwechsel fällig. Also ran an den Speck. Ach ja, Ich habe ja gelesen, Ventile soll man ja auch einstellen....
Tja, übrigens möchte ich diese Seite für die vielen quallifizierten Tips danken.
Nun habe ich beim Zusammenbau festgestellt, das der Vorbesitzer wohl ein Gewinde der Zylinderkopfschrauben ruiniert hat. Soweit, so schlecht. Und bin im Laufe meiner Suche nach einer Lösung auf Gewindeiensätze gestoßen. Gibt es hier im Forum bereits Erkenntnisse?
Bisherige Umbauten: ABS-Elektronik auf Entlastungsrelais

Moin,

ich habe mal an meiner Gilera mit solchen Hülsen gearbeitet. Diese mit dem grünen Loctite eingeklebt und das hält heute noch.

Gruß
Mac

[Freewayx]

Timesert soll weiterhelfen

[Stobbi]

Timesert soll weiterhelfen

Bekommt er aber wiederum nur über eine Bekannten mit Gewerbeschein, es sei den er hat selbst ein Gewerbe!
Zur Info, Time Sert ist ein Produkt der Fa. Würth und eigentlich über jeden Zweifel erhaben.
Aber Time Sert so gut es auch ist, es gilt gewisse Randabstände zu beachten,
sollten diese nicht eingehalten werden können wäre HeliCoil die bessere Alternative!
Wolfgang woher kommst Du?

Gruß

Stobbi

[gerd_]

Hi
http://www.powerboxer.de/werkzeuge/346-gewindereparatur" onclick="window.open(this.href);return false;
Nimm Ensat 303, die bekommst Du bei ausreichender Wandstärke ohne Spezialwerkzeug rein.
TimeSert bevorzuge ich normalerweise (Hä, wozu Gewerbeschein?? Gibt's bei meinem Schraubentandler) erfordert aber a) Spezialwerkzeug und b) belastet es die Restwandstärke zu stark.
Helicoil hat besondere Gewindebohrer. Für Gewinde M6 würde man M7x1 ja vielleicht noch bekommen aber der Aussendurchmesser der Helicoilgewindebohrer ist nicht nach Norm sondern dünner!!
gerd

[Stobbi]

Hi
http://www.powerboxer.de/werkzeuge/346-gewindereparatur" onclick="window.open(this.href);return false;
Nimm Ensat 303, die bekommst Du bei ausreichender Wandstärke ohne Spezialwerkzeug rein.
TimeSert bevorzuge ich normalerweise (Hä, wozu Gewerbeschein?? Gibt's bei meinem Schraubentandler) erfordert aber a) Spezialwerkzeug und b) belastet es die Restwandstärke zu stark.
Helicoil hat besondere Gewindebohrer. Für Gewinde M6 würde man M7x1 ja vielleicht noch bekommen aber der Aussendurchmesser der Helicoilgewindebohrer ist nicht nach Norm sondern dünner!!
gerd

Es mag sein das der Schraubendealer Deines geringsten Misstrauens TimeSert verkauft, aber auch er bekommt die normalerweise nur über die Fa. Würth.
Somit hat er
a.) einen Gewerbeschein und kann
b.) das entsprechende Spezialwerkzeug besorgen und
c.) bezüglich der Belastung der Restwandstärke halte ich dennoch Helicoil trotz Spezialwerkzeug für die bessere Alternative!

Ensat hat wie Du schon geschrieben hast den Vorteil kein Spezialwerkzeug zu benötigen aber in Bezug auf die Restwandstärke kann es leider nicht mit TimeSert als auch mit Helicoil mithalten.
Dies mal nur so am Rande von einem kleinen dummen Schlossermeister kommentiert!

Gruß

Lothar

[gerd_]

Hui
Wenn Du Dich als kleinen dummen Schlossermeister titulierst ist das Dein Problem.
Logisch ist, dass mein Schraubendealer TimeSert bei Würth kauft und nicht selber bastelt. Wo auch sonst, Würth ist schliesslich der Hersteller. Früher habe ich mal mit Begeisterung Helicoil verbaut und dann TimeSert.
Ich kaufe meine Nudeln auch nicht direkt bei Birkel sondern bei Edeka.
Seitdem Ensat aber die 303 er Reihe hat, ist diese in vielen Fällen, wie auch der Reparatur der Gewinde im Leichtmetall der Zylinderköpfe, die am leichtesten durchführbare Methode weil sie a) einfacher zu montieren ist als Helicoil und b) nicht mehr Platz braucht/Wandstärke hat.
Kann es sein, dass Du nur die 302er Reihe (oder die Einsätze für Holz) kennst?
gerd

[Steinhuder]

Danke für diesen Beitrag.

Mangels Bedarf in den letzten Jahren kannte ich bisher nur Helicoil.

TimeSert und Ensat (303) hätte ich insofern als Alternative kann nicht in petto gehabt.



PS: Es ist nicht erforderlich, dass sich zwei Leute mit Ahnung einen "Wettbewerb" geben.
Gut, dass es hier solche Leute, die uns an ihrem Know How teilhaben lassen, gibt!

[gerd_]

Hi
Ich sehe das weniger als Wettbewerb. Bis vor relativ kurzer Zeit gab es eben nur Helicoil und die dicken Ensats für Holz. Helicoil warb sogar immer damit, dass es luftfahrtzertifiziert sei. Vor 30 Jahren hab ich die Helicoils gerne verbaut weil es eben die Alternative zu einem neuen Zylinderkopf o.Ä. war.
Seit es die Timesert gibt verwende ich diese in den Fällen wo es geht (luftfahrtzertifiziert sind sie auch, aber es wird nicht beworben). Nachdem sie beim Einsetzen nach aussen gepresst werden um sich fest mit dem umgebenden Material zu "verbinden", taugen sie bei dünnwandigen Anwendungen nicht (aber z.B. für Stehbolzengewinde im Block).
Die Helicoils trugen immer sehr wenig auf und waren die erste Wahl wenn "keine Wand" vorhanden war. Da bietet Ensats dünnwandige Teile in meinen Augen inzwischen grad' dann die bessere Alternative wenn das Gewinde (wie beim Ventildeckel) eh' "nix" halten muss. Man kann in diesem Fall etwas grösser vorbohren und die Büchse leichter einsetzen. Bei Helicoil muss der Gewindebohrer ran. Wenn man da etwas grösser bohrt belastet zwar auch dieser die Wandungen weniger aber der Einsatz wird nicht fest.
gerd

[Wolfgang]

Moin,
Liebe Glaubensbrüder. Ich bin etwas überrascht über die Resonanz meiner Anfrage. Aber auf jeden Fall will ich einen Glaubenskrieg verhindern!
Ganz herzlichen Dank für die fachliche Hilfe.
Als erstes, ich habe auch einen Gewerbeschein
zweitens, eine Fa. Würth hat vor gut einem Jahr bei uns aufgemacht, habe aber auch einen sehr kompetenten Schraubendealer.
drittens, wie ich alle Ausführungen interpretiere, würden alle mechanischen Lösungen auf jeden Fall funktionieren. Gut so. Ich bin daran interessiert, meine Q noch lange zu fahren. Ist zwar 15 Jahre alt, aber erst 60k auf der Uhr.
So, bin noch nicht dazu gekommen, mein Profil zu erstellen. Also, ganz kurz:
Wohne in Bad Hersfeld und arbeite bei einem Ing. Büro als "Entwicklungshelfer" für die Volkswagengruppe. Kann also fachlich ganz gut folgen.

So. noch etwas fachliches zu der Situation. Ich habe hier eine Bilderserie zum Einstellen der Ventile gefunden. In dem Schnittbild kann man sehen, dass sich das Material um das Gewinde nach hinten in den Zylinderkopf verdickt. Somit bleibt eigentlich nur der Bereich am Anfang des Gewindes im Alu. So. Die Materialdicke messe ich mal und dann sehen wir mal, welches Verfahren den wenigsten Materialabtrag benötigt. Dass wird für mich das Entscheidungskriterium sein.
Für jegliche Bedenken eurerseits bin ich jederzeit dankbar.

[Stobbi]

Hui
Wenn Du Dich als kleinen dummen Schlossermeister titulierst ist das Dein Problem.
Logisch ist, dass mein Schraubendealer TimeSert bei Würth kauft und nicht selber bastelt. Wo auch sonst, Würth ist schliesslich der Hersteller. Früher habe ich mal mit Begeisterung Helicoil verbaut und dann TimeSert.
Ich kaufe meine Nudeln auch nicht direkt bei Birkel sondern bei Edeka.
Seitdem Ensat aber die 303 er Reihe hat, ist diese in vielen Fällen, wie auch der Reparatur der Gewinde im Leichtmetall der Zylinderköpfe, die am leichtesten durchführbare Methode weil sie a) einfacher zu montieren ist als Helicoil und b) nicht mehr Platz braucht/Wandstärke hat.
Kann es sein, dass Du nur die 302er Reihe (oder die Einsätze für Holz) kennst?
gerd

Ne das mit dem kleinen dummen Schlosser war der Standardspruch von meinem Gewerbeschullehrer vor 33 Jahren, war auch eher ironisch gemeint!
Aber meine Nudeln konnte ich früher tatsächlich bei Birkel kaufen, weil mein Opa, meine Oma und meine Mama bei Birkel gearbeitet haben aber das führt jetzt doch am Thema vorbei!
Stimmt die 303er Reihe kannte/kenne ich noch nicht, werde mich mal dahingehend informieren, an dieser Stelle danke für den Tipp!

Gruß

Lothar

[madkorez]

Hi,

hatte das gleiche Problem bei meiner 1100 GS auch mal. Hatte damals dieses PDF-File erstellt: http://madkorez.de/helicoil.pdf

Evtl. hilft es jemandem.

Gruß
Andreas