Ölschlammablagerung, Ultimate 102, Verbrauch

[Richii]

Gude,

RnineT 2017
50.000km Laufleistung

Ich bin die letzten 1.500km NUR Ultimate 102 gefahren und folgendes hat sich verändert. Der Ölverbrauch ist gesunken, die Fehlzündungen bei Gasrücknahme und starkem Schiebebetrieb haben zugenommen, der Verbrauch ist im vergleich zum Betrieb mit super 95 und 98 um ca. 1,5-2 Liter gestiegen!
Fahrweise war durchweg sehr ähnlich in den selbigen Regionen bzw. Strecken.

Zusätzlich ist mir aufgefallen das auf der BAB die ursprüngliche Drehzahl nicht mehr erreicht wurde, sprich im 6.gang bei Vollgas blieb das Gefühl das am oberen Ende die „Luft“ weg bleibt. Meine Vermutung, Lufi zugesetzt, einmal erneuern.
Danach habe ich einen K&N Performance eingesetzt.
Ventilspiel kontrolliert:
Linker Zylinder
Einlass 0,15/0,17
Auslass 0,33/0,32

Rechter Zylinder
Einlass 0,19/0,15
Auslass 0,32/0,30

sowie Synchronisation überprüft, alles in Ordnung. Die ESV sind von TILL und haben eine Laufleistung von 15.000km.

Verbrauch blieb weiterhin so erhöht. Vermehrte fehlzündungen und das Gefühl am oberen Ende fehlt die Puste ebenfalls. Ich weiß, das mit dem „Gefühl“ ist immer eine sehr subjektive Sache, nur kann ich beobachten das die Drehzahl geringer als vorher ist.

Darauf machte ich einen kompressionstest. Beide Zylinder 16,5BAR. „Moment 16,5BAR?!“ :dachte ich mir, das ist etwas hoch, spricht eventuell für zugesetzte Kolbenringe.
Also Zündkerzen raus und mit dem Endoskop mal reingeschaut. Links habe ich auch gleich mal die DK demontiert um einen Blick auf die Einlassventile zu werfen.
Dabei sind folgende Bilder entstanden…

Ich bitte nun um eure Einschätzung wie kritisch oder „normal“ das zu bewerten ist. Ich habe den Eindruck das dass Ultimate schon einiges gelöst und „gereinigt“ hat, dabei aber der „entstehende“ Ölschlamm durch die Einlassventil in den Brennraum gelangt und dabei von den sich schließenden Einlassventilen teils „zerdrückt“ wird. Eventuell hat das Einfluss auf die Motorleistung im Betrieb. Trotzdem kann ich mir den deutlich höheren Verbrauch nicht erklären.

Bitte seht es mir nach wenn meine Erläuterung etwas durcheinander geschrieben ist, nur musste ich das mal so runter schreiben.
Bitte Entschuldigt auch die zum Teil schlechte Qualität, besser habe ich es nicht hinbekommen.

Was die ZK Bilder angehen, die dunklen Kerzen sind Sekundär, die sauberen Kerzen die Primärkerzen.

[gerd_]

Hi
Da würde ich mir mal Gedanken um die Ventilschaftdichtungen machen.
gerd

[Richii]

Ehrlich gesagt mache ich mir um die Ventilschaftdichtungen seit dem Kauf der Maschine vor 2 Jahren mit 33.000km Laufleistung, Gedanken.

Seit dem ich damals bei der Probefahrt den Händler darauf aufmerksam gemacht habe das im schauglas kein Öl zu sehen ist. Die Aussage damals: „ich habe nochmal bei den Jungs in der Werkstatt nachgefragt, sobald die warm gefahren ist und der Lüfter vorne angesprungen ist, pendelt sich das ein“. Ich war schockiert von dem Käse den er von sich gegeben hatte.

Durch minimales kippen nach rechts (ich hatte damals Hilfe) sah man sofort Öl im schauglas, es hatte also ganz klar etwas gefehlt, war aber auch nicht „leer“.
Der Gedanke kam natürlich in mir auf, wie wohl der Vorbesitzer mit der Maschine im Sinne von regelmäßiger Ölkontrolle umgegangen ist.

Für die Maschine habe ich mich trotzdem entschieden, zu groß war meine Gier und Vorfreude auf das Bike.

Danach stellte ich natürlich einen gewissen Ölverbrauch fest, ca. 600-700ml auf 1000km.
Leider habe ich keine Aufnahme von den Ventilen damals gemacht um heute einen besseren Vergleich zu haben.

Mit diesem Hintergrund beschloss ich eben aufgrund der reinigenden Wirkung das Ultimate zu fahren bzw. Zu testen.

Wie kommt aber der enorme mehr Verbrauch zustande?
Und wie ist die Situation grundsätzlich einzuschätzen? Sagt ihr: lass die Maschine lieber stehen und mach dich sofort an die Dichtungen oder hat das noch bis nächsten Winter Zeit, wenn ich bis dahin mit einem weiteren Ölverbrauch und Betrieb mit Ultimate leben kann.
Ich möchte nur größere folgenschäden vermeiden. Riefen in den Zylinderwänden konnte ich z.b. noch keine feststellen.
Fahrleistung in den letzten 2 Jahren ca. 17.000km
Diese Saison werde ich wahrscheinlich nur auf 5.000km kommen.

[ELFGS]

Normal wird der Ölstand warm gemessen. Kleine Runde drehen, ausmachen, viertel Stunde warten und dann ablesen. Nicht selten sind die Dinger überfüllt.

[teileklaus]

kommt mir vor wie wenn der Motor ziemlich kalt läuft, oder gelaufen ist. Hätte er richtig Temperatur auf BAB oder Landstrasse mit Gas, dann müsste doch die schwarznasse Ölkohle zu Asche verbrannt und auf dem Kolben hell sein.
Für mich wäre da eine Revision dran. Entweder sind die Einlassventilführungen klapprig oder Ventilaschirmringe defekt verschlissen oder beides. Tellerkippspiel der abgebauten Köpfe ist zu messen. Dann nach Befund. An Kolben denke ich eher nicht, da müsste man mal Druck auf den Zylinder machen und mit dem Verlusttester messen und dann mit etwas Öl bei den Kolbenböden noch mal.

Nur mit Sprit ist da wenig Hilfe.. GGF ist auch der Benzindruck nicht ausreichend fürs Ausdrehen das müsste gemessen werden.
Kann auch sein durch die hohe Kompression kommt der Motor an die Klopfgrenze und der Klopfsensor regelt zum Schutz die Zündung zurück damit fehlt auch Leistung zum Ausdrehen.
Man kann auch einfach fahren und warten was der Ölverbrauch weiter macht.

[Richii]

Vielen Dank für die Hinweise.
Wie man richtig nach dem Öl schaut weis ich. Stelle das Moped sogar immer in eine Vorderradwippe und schaue nach ein paar Minuten nach fast jeder Fahrt. Was das angeht bin ich sehr penibel. Ölstand wird immer zwischen 1/4 und 1/2 des Schauglases gehalten.

Wie der Vorbesitzer mit der Maschine gefahren ist weis ich leider nicht. Denke aber mal eher konservativ.
Das die gute Ninette bei mir zu kalt betrieben wird, wage ich zu bezweifeln. Ich achte auch hier auf eine ausreichende warmlaufphase, danach wird sie, sagen wir mal oft gefordert, mit stetigem Blick auf die Engine Temp.

Ich denke aber auch das es mindestens die ventilschaftdichtungen sein werden, wahrscheinlich inkls. der ventilschaftführungen.

Ölverbrauch werde ich weiter beobachten, bisher gab es aber eben die Entwicklung Richtung weniger Ölverbrauch.

Fehlzündungen haben deutlich zugenommen, auch kommt es mir so vor das die Maschine im allgemeinen deutlich lauter geworden ist. Ob eventuell die Dämmwolle im Endtopf so langsam ausgebrannt ist?

Trotz allem bleibt: warum ist der Verbrauch nur so deutlich gestiegen?! Das passt wieder nicht zur Theorie des zündwinkels oder habe ich einen Denkfehler?

Morgen geht’s erstmal zur HU/AU, bin gespannt ob dort etwas auffälliges auftaucht, speziell bei der AU.
Danach wird die erste kleine Tour in dieser Saison gefahren. Mal schauen ob und was mir noch auffallen wird.

[gerd_]

Hi

..............

Fehlzündungen haben deutlich zugenommen, auch kommt es mir so vor das die Maschine im allgemeinen deutlich lauter geworden ist. Ob eventuell die Dämmwolle im Endtopf so langsam ausgebrannt ist?

.................

Wenn es ein Serientopf ist, dürfte die Dämmwolle keine Probleme machen. Es ist ein Reflektionstopf und kein billiger Absorber und somit ohne Dämmwolle.
gerd

[Kleiner78]

Hi,
Wenn Du mal den linken Zylinderkopfdeckel ab hast, schau bitte mal, ob sich die kleine Turbine (Ölabscheider) an der unteren Nocke drehen lässt.
Falls ja, bitte austauschen/austauschen lassen. Die gehen mit den Jahren gerne mal kaputt und lassen danach jede Menge Ölnebel in den Luftfilterkasten/ in den Ansaugbereich.

Gruß
Thilo

[teileklaus]

ja hatte ich auch schon 3 ausgetauscht,

[Jan]

Hallo,

gute und aussagekräftige Bilder !

Nun derart zugewachsene Ventilteller und Saugkanäle mindern die Leistung erheblich.
Und bei deiner km-Leistung sollten die Schaftdichtungen noch einigermassen dichten. Hoffentlich.
Und welche Rolle hier der teure Sprit haben kann, und wie nutzt man den Drehzahlbereich?

Würde die Ölquelle suchen (die geniale Öl-Zentrifuge ?!!) und beseitigen, und wieder super 95 tanken, vielleicht ist dein Problem dann weg.

Ein teurer Sprit mit höherer Oktanzahl als nötig ist nicht immer ein Segen, die Auslassventile merken es u.U. schnell!
Sieht man bei dir am pechschwarzen Kolben und freigebrannten Auslassventilen ....
LG

PS
Die dermaßen zugesetzten Einlassventilen, wie auf einem Bild sichtbar, bekommst du nur ausgebaut mechanisch gereinigt.
(Dabei kannste auch die Schaftdichtungen erneuern.)
Da helfen auch keine synthetische oder magische Bezinadditiva, egal wie die beworben werden.

[Richii]

Erstmal vorab vielen Dank für den ganzen Input!
Endtopf ist der Originale Serientopf.

Sehr guter Tipp nach dem Ölabscheider zu schauen. Das ist mir völlig neu bzw. wusste ich noch nicht das die bei den Motoren gerne kaputt gehen oder Probleme machen. Das werde ich auf jeden Fall kontrollieren.

Auch die Punkte von dir Jan finde ich sehr interessant.
Den hochoktanigen Premiumsprit bin ich nicht aus leistungsgründen oder erhoffter Performance oder ähnlichem gefahren, sondern nur aufgrund der reinigenden Wirkung die man der Additivirung nachsagt.
Wie genau meinst du das dass u.U. die AV das schnell merken? Werden die heißer?
Oder mit dem pechschwarzen Kolbenboden, hängt das mit dem Betrieb von Ultimate zusammen und hat nicht mit Verbrennung von Öl zu tun?

…werde wieder auf Super 98 umsteigen.
Auch wenn ich den Deckel vor kurzem erst unten hatte beim Ventilspiel kontrollieren werde ich das nochmal in den nächsten Tagen angehen, ist ja immerhin kein großer Akt.

Die Köpfe werde ich aber sehr wahrscheinlich erst im kommenden Winter runter nehmen. Bis dahin beobachte und dokumentiere ich den Ölverbrauch und gebe euch Bescheid.


Habt Ihr grobe Richtwerte für „normalen“ Ölverbrauch? Ich weis auch hier ist es von vielen Faktoren abhängig, ich denke man kann das aber trotzdem etwas eingrenzen.
Ebenfalls Spritverbräuche, da schlagen wahrscheinlich die meisten die Hände über dem Kopf zusammen und ich höre schon die Stimmen die sagen: „wie kann man nur danach fragen?! Das hat so viele Einflüsse…“ usw.

Meine Eckdaten:
Fahrfertiges Gewicht 120kg
95% Kurvenreiche Landstraßen (Vogelsberg, Spessart, Rhön)
Verbrauch ist der Durchschnitt von jeweils einer Tankfüllung.
Also ich nulle nach jedem volltanken, fahre bis auf Reserve und tanke erneut voll. Die ninet hat 18l Volumen, nutzbar aber nur ca. 16,5/17l
Bei moderatem Betrieb hatte ich Verbräuche von 5,5 bis 6,2l/100km
Bei sportlicher Gangart aber auch 7,5 - 9l/100km

[Jan]

Hallo,

so zugewachsene Einlassventile und Saugkanäle bei meinem Auto mit abgenutzten Kolbenringen und Ventildichtungen gehabt, nach 200 tkm.
War schätzungsweise 20% von Leistung weg.
Öl-Verbrauch war nicht besonders hoch.
Die Kolben waren aber normal schwarzbraun ohne dicke Schicht.

Bei dir scheint die Selbstreinigung der Auslassventile sehr gut - durch Freibrennen bei höherer Abgastemp. - aber beim Kolben wegen zu niedriger maximaler Verbrennungstemperatur tut es nicht.
Könnte mit allgemein niedrigerer Verbrennungstemperatur von dem hochkantigen Sprit Zusammenhängen.
Das teure Flugbenzin brennt ja langsamer, die klassischen Flugmotoren Drehen eigentlich bis etwa 2000 RPM, dort wird es gebraucht.

[teileklaus]

Ölverbrauch habe ich 0,1 bis 0,15 Liter auf 1000km. mit der R1200 R und Wössner Kolben und 70 000 km..

[Franz Gans]

Ölverbrauch habe ich 0,1 bis 0,15 Liter auf 1000km. mit der R1200 R und Wössner Kolben und 70 000 km..

Wenn ich mich recht erinnere, ist das bei meiner K25 (motorisch, auspuffseitig alles im
Urzustand) noch weniger. Meine R110GS nimmt sich etwa einen Viertelliter auf 1 Mm, die
K25 etwa ein Zehntel davon. Ich müßte also zwischen den Inspoektionsintervallen nichts
nachfüllen, tue das aber gelegentlich doch um möglichst in Schauglasmitte bleiben zu
können. Bisherige Gesamtlaufleistung etwa 95 Mm.

Btw für den TE: Unter Ölschlamm verstünde ich ja eher pastös gebliebene Rückstände.
Der korrekte Ausdruck für die gezeigten Rückstände wäre wohl eher
Ölkohleablagerungen. Einen Zusammenhang zum verwendeten Sprit (den ich übrigens
auch fahre) erkenne ich dabei nicht. Bin aber auch nur interessierter und engagierter
Laie.

Viele Grüße
Karl-Heinz